Почему грузинские языки - одни из самых древних

3/16/12 09:10 pm Почему грузинские языки - одни из самых древних Поразительно, но из общения на грузинском блоге создается впечатление, что грузины сами не верят в то, насколько древняя их нация. В качестве исходных данных имеем следующий факт: грузинские языки не являются индоевропейскими. Что это значит? Рассмотрим на примере басков (Николай Басков тут не при чем) <половина слушателей отсеялась>. Можете ли вы представить, что после того, как по всей Западной Европе расселились индоевропейские народы (кельты, греки, славяне, латиняне, германцы. То есть, не осталось практически ни пяди неиндоевропейской земли в Западной Европе), вдруг на ее западной оконечности высаживается десант, который, послушав вокруг себя индоевропейскую речь, сказал, "неа, не будем мы по-индоевропейски, свой язык придумаем". Нельзя этого представить, согласитесь. Заставили бы их соседи на своем языке говорить. Жизнь бы заставила. Если баски говорят на неиндоевропейском языке, то здравый разум нарисует только одну картину: жили себе баски, говорили на неиндоевропейском языке, пришли с востока индоевропейцы, загнали басков в Сан Себастьян создавать ЭТА, а сами навязали всему Пиренейскому полуострову свой индоевропейский язык. Неоткуда было баскам взяться, если они там не жили до прихода кельтов. Абсолютно то же самое касается и грузинов (картлов, мегрелов, сванов, лазов). С какой стати, если грузинов не было в Грузии на момент расселения в Европе ИЕ-цев, если они появились там позже, было им не заговорить на индоевропейском тоже? На юге - индоевропейские персы, под боком - индоевропейские армяне, на севере - индоевропейские славяне, рядом в Турции - индоевропейские хетты. С какой это стати грузинам на этой почве придумывать свой собственный, ЧУДОВИЩНО отличный от индоевропейских язык? Куда как логичнее предположить, что грузины жили там, где они живут, испокон веков, и говорили на своем языке. А уже потом, сравнительно недавно вокруг них расселились индоевропейцы. С привязкой по времени все тоже вполне прозрачно и понятно. Почти все индоевропейские народы появляются на рубеже 4-3 тысячелетий до н. э., то есть, пять тысяч лет назад. В это время дорийцы теснят представителей неиндоевропейской микенской культуры в Греции, к этому периоду относится расцвет критской неиндоевропейской культуры, а также неиндоевропейской культуры иберов на Пиренеях. Пеласги - это тоже третье тысячелетие до н.э. Хатты в Турции - тоже. Неиндоевропейские этруски прослеживаются на две тысячи лет позже, но это ни о чем не говорит. Баски донесли неиндоевропейский язык аж до наших дней. Так что, нету никаких предпосылок не соглашаться с тем, что грузинские языки существуют минимум пять тысяч лет. Иначе грузины говорили бы на индоевропейском языке. 2012-03-16 07:20 pm (UTC) Your post has been published on LJTimes LJTimes editors found your post interesting. You can find a re-post here: http://www.livejournal.com/ljtimes 2012-03-16 08:29 pm (UTC) Бас - по-чеченски и по-ингушски (неиндоевропейские языки, которые классифицировались, как нахская группа иберийских языков в Советское время, а теперь, как нахско-дагестанские языки) - склон горы. Бас-к - живущий на склоне. На нахских языках говорили хурриты. Шумерский город Ур переводится, как утренний... Сирия - как вечерняя (т.к. на западе от хурритских княжеств)... Чеченцы и ингуши - нахи (люди) или вай-нахи (наши (свои) люди). А вот самоназвание ирландцев - арен-нах - в прямом(!) переводе с чеченского и ингушского аре - степь, простор, нах - люди. И это можно продолжать...) 2012-03-16 08:33 pm (UTC) 2012-03-16 08:45 pm (UTC) А это сайт о хурритах и гиксосах - http://www.hapiru.ru/Text3-1.html Прямо связывается чеченский язык с хурритским - хурри-утро, Хум-баба - лесная баба и т.д., и т.п. 2012-03-17 02:30 am (UTC) А причём тут ирландцы? Это ветвь кельтов. И самоназвание их Gaeil, Гэл. Ещё покажите на карте Эринн степи. 2012-03-17 05:51 am (UTC) Мне на почту пришел удаленный комментарий от Психованый эльф (morenar): "А причём тут ирландцы? Это ветвь кельтов. И самоназвание их Gaeil, Гэл. Ещё покажите на карте Эринн степи." Отвечаю Психованному эдьфу: Самоназвания ирландцев - Muintir na hÉireann, na hÉireannaigh, na Gaeil 2012-03-16 09:04 pm (UTC) Но вот Венгры переселяясь примерно в одно время с индоариями, даже позже на индоевропейском не заговорили. И даже рекордно мало корней ассимилировали. 2012-03-16 09:13 pm (UTC) Да, но баскам неоткуда было переселяться. Разве что из Атлантиды. Переселение - это нормально. А вот зарождение целого народа с непонятным никому языком внутри ИЕ ареала - в это не верится. Довенгерское население Венгрии - это тоже очень интересная тема. В такой прекрасной стране просто не могло быть безлюдной пустыни. 2012-03-16 09:37 pm (UTC) Да это вроде все известно. Просто от большой древности трудно это все исследовать. Например какие языки родственны грузинскому? Из современных нет таких. А из древних и исчезнувших - непонятно. 2012-03-16 09:41 pm (UTC) Нахские в какой-то степени родственные. Баскский в какой-то степени родственный. В украинском я нашел кучу родственных грузинскому вещей, начиная с эргативного падежа. Да и в других европейских языках полно артефактов, связывающих их с грузинскими и показывающих их доиндоевропейские корни. Известно-то было, да вот пятитысячелетнюю историю Грузии мало кто признает. Edited at 2012-03-16 09:43 pm (UTC) 2012-03-16 10:04 pm (UTC) Википедия не подтверждает. --- Картве́льские языки́ (груз. ქართველური ენები) (южнокавказские) — семья языков, распространённых на западе Закавказья (Южного Кавказа), в основном на территории Грузии. Генетические связи точно не установлены. Ранее часто включалась в гипотетическую кавказскую или иберийско-кавказскую (макро)семью, но данная гипотеза отвергнута научным сообществом[источник не указан 95 дней], хотя всё ещё популярна в Грузии. Есть также гипотеза о вхождении картвельской семьи в ностратическую макросемью[1]. ... Higher-level connections No relationship with other languages has been demonstrated so far, not even with the two North Caucasian language families, due to the lack of sound correspondences between the South and North Caucasian families.[12] Some linguists have proposed that the Kartvelian family is part of a much larger Nostratic language family, but both the concept of a Nostratic family and Georgian's relation thereto are in doubt. Certain grammatical similarities with Basque, especially in the case system, have often been pointed out. However, these theories, which also tend to link the Caucasian languages with other non-Indo-European and non-Semitic languages of the Near East of ancient times, are generally considered to lack conclusive evidence and must therefore be deemed purely hypothetical.[12] Any similarities to other linguistic phyla may be due to areal influences. Heavy borrowing in both directions (i.e. from North Caucasian to Kartvelian and vice versa) has been observed: therefore it is likely that certain grammatical features have been influenced as well. If the Dené–Caucasian hypothesis, which attempts to link Basque, Burushaski, the North Caucasian families and other phyla, is correct, then the similarities to Basque may also be due to these influences, however indirect. Certain Kartvelian-Indo-European lexical links are revealed at the protolanguage level,[14] which are ascribed to the early contacts between Proto-Kartvelian and Proto-Indo-European populations.[15] ---- С украинским не может быть родственной связи, т.к. украинский это славянский индоевропейский язык. От доиндоевропейских народов обычно остаются какие-то устойчивые названия, например названия рек. 2012-03-16 11:16 pm (UTC) Ваш пост було додано у стрічку "Nародного Оглядача" [NO.UA - найкраще в українських блогах]. Ви можете прочитати свій запис за цією адресою:  http://no.ua/blogs.php?id=104854 2012-03-17 02:32 am (UTC) А литературные или иные памятники, подтверждающие древность присутствуют? Просто мне кажется данная выкладка несколько голословной. Не примите в обиду 2012-03-17 06:14 am (UTC) Если письменности не было, то нету. В данном случае древность подтверждает сам факт того, что язык неиндоевропейский. 2012-03-17 05:29 am (UTC) Не нужно так жестко привязывать язык к происхождению народа. 2012-03-17 06:15 am (UTC) Да народы в истории только с языками и отождествляются. 2012-03-17 06:53 am (UTC) Очень интересно. Полностью с Вами согласен. скорее всего грузины всё время жили на этом месте. Тут интересна параллель с басками и в каком плане. грузины. как и баски жители горных хребтов, зажатые с одной стороны предкавказскими кочевниками, с другой армянами, заперлись на перевалах и оборонялись от завоевателей. То же было и с басками. Баскский язык оказал влияние и на южно-французское наречие Гаскони(в прошлом Басконии). Из других неиндоевропейских языков выделяются пикты, но т них остались только топономика и список королей в Пиктской хронике. Если интересно, посмотрите, может среди имён собственных найдёте аналогии с грузинским. 2012-03-17 05:00 pm (UTC) 2012-03-17 08:43 am (UTC) Вино на баскский гугл-транслит переводит как -> ardo лично мое воображение находит сходство с арго... А еще интерестна паралель между сохранившейся в Шотландии игрой Ба и сохранившейся в западной Грузией игрой Лело. Хотя на связи настаивать не буду. 2012-03-17 05:21 pm (UTC) Если найдете в каком-нибудь языке "вино" с корнем "арг", то Ваше воображение Вас не подвело. Вполне допускаю, что это может быть. И с игрой вполне надо настаивать. Правила, термины, история развития. Все может иметь значение. 2012-03-17 05:26 pm (UTC) Лело, прототип регби, только играют село на село, цель занести мяч в зачетную зону. Можно руками и ногами. Более популярна в Гурии. Про Шотландию не слышал ничего, к сожалению. 2012-03-17 08:53 am (UTC) Думаю, что перспективны сравнение грузинского языка с кавказскими. это не очень изученная тема. 2012-03-17 05:00 pm (UTC)